SPORTOWIEC

Coraz wiecej złotych rad na liscie. Michal radzi:
Zeby sie kajak zatrzymal w trudnym miejscu, to kajakarz musi to potrafic zrobic
90% kajakarzy co sie zowia, nie potrafia sie zatrzymac, bo w zyciu do cofki
nie wchodzili. Jak juz sie zatrzyma, to zeby potrafic pomoc w trudnej
sytuacji, to tez trzeba miec na tyle umiejetnosci, zeby podplynac,
przepromowac sie, czy dalej gonic ofiare. Pierwszy zawsze plywa najbardziej
doswiadczony i on decyduje kiedy kajaki moga sie rozplynac, a kiedy trzymac
szyk i w jaki sposob. Ale oczywiscie mozna mowic...mowic, a i tak beda tacy co
plywaja pierwsi i potem czekaja na pomoc.
Zupelnie jak w wierszyku:

Raz do Andzi rzekła ciotka
nie nadgryzuj mi nagniotka.
Andzia cioci nie sluchała
zgryzła i wymiotowała.

Słuchajcie cioci, cholera!

Wuja drop

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

On 3 Feb 2004 15:03:10 +0100, krzysdropWYTNIJTO@poczta.onet.pl wrote:

No to chyba zapomniałem dodać, że chodzi mi rzeki
nizinne, gdzie pływa się, żeby pooglądać czaple, wydry,
krowy itp.

--
Michal Wasiak

On Tue, 3 Feb 2004, Michał Wasiak wrote:


A co zrobic, jak plynie pierwszy, nikt go nie widzi, a on sie pakuje
w maliny ? Wtedy nastepni co najwyzej moga urzadzic pogrzeb.
Jesli znajda zwloki.
No i jeszcze pozostaje problem kogos, kto zostal za grupa
i np. zaslabl, albo przewrocil sie w jakims latwym miejscu
(np. bo poplynal z drugiej strony wyspy, niz cala reszta, a tam
akurat trafilo sie zakole z woda wpychajaca kajak pod podmyte
korzenie). On moze czekac co najwyzej na nastepny splyw.


Jak sie siedzi po szyje w wodzie, z zaklinowanym kajaku, albo jak sie kreci
w odwoju po wywrotce, to tak samo trudno zadzwonic do znajomych, jak pod 112.
Nawet trudniej, bo zwykle numery maja dluzsze - no, chyba, ze masz wybieranie
glosowe i ono dziala nawet pod woda.


Wiele razy o tym pisalem. I o tym, jak plywam, i o tym, dlaczego tak.
Najzwiezlejszy opis znajdziesz na stronie
http://kajak.org.pl/wiedza/bezpieczenstwo/baza/b2/
a jakbys chcial poczytac wiecej, to
http://kajak.org.pl/wiedza/bezpieczenstwo/3filary


.. a jak siedzisz w domu, to niebezpieczenstwem jest trzesienie ziemi.
Problem polega tylko na prawdopodobienstwie wypadku. I na ulicy,
i na splywie mozna sie zachowywac rozsadnie, lub nierozsadnie.
I wlasnie plywanie w pojedynke jest nierozsadne, bo istotnie
zwieksza prawdopodobienstwo wypadku.

*j

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.rec.kajaki

On 3 Feb 2004 20:26:49 +0100, Jacek Starzynski wrote:

Właśnie o czymś takim pisałem. To jest problem.


Już podawałeś podobną barwną opowieść. Powtarzasz się. A
ja próbuję napisać, że nie chodzi mi o telefon jako
urządzenie ratunkowe. Przeczytaj moją odpowiedź Basi
Zygmańskiej.


Tu nie ma z czym dyskutować.


A tu znalazłem taki kwiatek:

,,Wiele osób uważa, że pływanie na jedynkach jest nudne,
bo pływa się samotnie. Takie podejście wynika z
powszechnej praktyki spływowej, gdzie każda osada płynie
na własną rękę nie oczekując od nikogo pomocy, ale też
nikomu tej pomocy nie udzielając.

Otóż mylisz się. Można mieć 1000 innych powodów, żeby nie
chcieć płynąć w jedynce. Wyrażasz zbyt kategoryczne sądy.
Do tego krzywdzące ludzi. Na pewno nie poleciłbym tej
strony nikomu.


Zgadzam się, zwiększa, przecież o tym pisałem. Ale jednak
popłyniecie samemu jest czasem bardzo przyjemne. Płynąc w
grupie nie zobaczy się (jeśli nie płynie się na początku)
wydry czy zimorodka. Poza tym można mieć pełno innych
powodów, żeby chwilowo nie mieć towarzystwa innych
kajaków. I nie uważam, żeby na łatwej nizinnej rzece było
to bardziej nierozsądne niż samo wsiąście do kajaka. Ale
rozumiem, że uważasz inaczej. Jak pływasz ze znajomymi
też zawsze trzymacie się razem? I jak bardzo?

--
Michał Wasiak

Użytkownik Michał Wasiak napisał:


Powtarzam sie, bo mam wrazenie, ze nie zrozumiales.
Nie dyskutowalem z Twoim postem odpowiadajacym B.Z.,
tylko z postem, w ktorym napisales, ze jak cos sie stanie,
to jest pod reka telefon komorkowy. Probowalem pokazac
na przykladzie, ze gdy naprawde cos sie wydarzy, to nie ma
czasu na sieganie po telefon.



Nie zrozumiales calej mysli. Tu nie chodzilo o dyskusje powodow,
dla ktorych ludzie nie lubia jedynki, tylko o uwypuklenie tego,
ze splyw jest (a wlasciwie moze i powinien byc) przedsiewzieciem
zespolowym, gdzie duzo przyjemnosci czerpie sie ze wspolpracy z innymi.
Natomiast powszechna praktyka, reprezentowana zreszta w tej dyskusji
przez kila osob, jest taka, ze lepiej, jak kazdy troszczy sie o siebie.
Moim zdaniem takie podejscie jest potencjalnie niebezpieczne, bo
samotne plywanie zwieksza zagrozenie.


Niestety bezpieczenstwo jest kategoria, w ktorej trzeba wypowiadac
sie zdecydowanie. Jasne, ze wiele podzialow jest nieostrych, a swiat
nie jest czarno bialy. W praktyce splywu mozesz przymknac oko na to,
ze jeden z uczestnikow sprobowal na postoju piwa. To oczywiste, ze
w konkretnej sytuacji musisz dostosowac postepowanie do realiow.
Ale nie mozesz pisac, ze picie przed lub w trakcie plyniecia jest
dopuszczalne.

Przy okazji, czy moglbys wyjasnic mi, ktore moje sady krzywdza ludzi ?
Chetnie przeprosze skrzywdzonych.

Nie prosze Cie o to. Nie musisz jej polecac.


Jasne. Plywaj sam, jesli chcesz i uwazasz, ze mozesz.
Ale nie namawiaj do tego innych, bo moze sie trafic,
ze namowisz kogos niedoswiadczonego i zrobisz mu krzywde.


To ma byc ironia ? Probujesz mnie skrzywdzic,
czy pytasz powaznie ?

Pozdrawiam,
*j

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.rec.kajaki

On 4 Feb 2004 11:37:20 +0100, Jacek Starzynski wrote:

Ale nidzie przecież nie napisałem, że telefon uratuje.
Chodziło mi tylko o to, że świeteni nadaje się do
powiadmoienia reszty grupy o tym co się stało.


To jest cytat bez żadnych tendejcyjnych skrótów. Napisałeś
co napisałeś, a jest to niemądre.


Co nie znaczy, że trzeba bez przerwy się widzieć, żeby
tej przyjemności nie stracić.


Żeby nie było wątpliwości, nie należę do tych osób.


Już parę razy z tym się zgadzałem.


Dla mnie to zupełnie inna kategoria. Już kiedyś tu
pisałem, że picie w trakcie płynięcia jest dla mnie
równie obrzydliwe jak palenie, rzucanie śmieci do wody
czy słuchanie radia.


Służę własną osobą.


Nie namawiam przecież. Cały czas zresztą mówimy nie o
płynięciu samemu całego spływu, tylko o nie trzymaniu
grupy w ciasnym szyku.


Pytam poważnie. Od samego poczatku.

--
Michał Wasiak

Prawdopodobienstwo (nieprzewidywalnego)wypadku jest porownywalne podczas
plywania w grupie i samotnie.
Co innego wypadek,a co innego skuteczna pomoc.
Kiedys na Dunajcu widzialem,jak trzeba bylo ratowac ratownika.
Plywajac samotnie ,tak jak wsiadajac do samochodu,podejmuje swiadomie
ryzyko,ktore staram sie zminimalizowac.
Pomimo to mialem kilka groznych przygod.Wyznaje zadadeumiesz liczyc,licz na
siebie
Majac swiadomosc , ze jestem zdany na wlasne sily staram sie niepodejmowac
zbednego ryzyka.
Nie opuszcza mnie jednak wrazenie,ze najwieksze niebezpieczenstwo spotkac
mnie moze ze strony ludzi.
KK Gdynia

NIE DO KOŃCA TO PRAWDA, CO SAM DALEJ WYJASNIŁEŚ
Prawdopodobienstwo (nieprzewidywalnego)wypadku jest porownywalne podczas
TO WŁAŚNIE JEST PODSTAWOWĄ ZASADĄ JAKĄ KAŻDY, NIEZALEŻNIE OD
OKOLICZNOŚCI,
POWINIEN BEZWZGLĘDNIE STOSOWAĆ
NIESTETY JEST TO PRAWIDŁOWOŚĆ, KTÓREJ NIE UDOŁO SIE USUNĄĆ NIKOMU I W
RZADNEJ DZIEDZINIE AKTYWNOŚCI LUDZKIEJ
ODPOWIEDZIAŁ, Z ROZPĘDU, ŚLIMAK


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.rec.kajaki